Ante las varias consultas recibidas en torno a las fuentes de los datos empleados en el trabajo "Las retenciones a las exportaciones y el conflicto del campo", del cual informábamos en nota anterior, cumplimos en consignar las referencias a las mismas. Señalamos que todas las fuentes empleadas son públicas y de fácil acceso vía web.
Con respecto a la estructura y crecimiento sectorial del PBI de Argentina, los datos provienen de la Dirección Nacional de Cuentas Nacionales del Ministerio de Economía, y para más detalle ver aquí cuadro A13.
Las cifras de recaudación del impuesto a las ganancias están publicadas por la AFIP en sus Informes de Recaudación, correspondientes al Año 2007 y cuarto trimestre de 2007.
En lo referente a los precios internacionales, éstos son recopilados por la Secretaría de Política Económica, y se pueden ver aquí en el cuadro A4.18.
Las superficies sembradas de distintos cultivos proceden de la Secretaría de Agricultura, Ganadería, Pesca y Alimentación, y recopiladas asimismo por la Secretaría de Política Económica disponibles aquí en el cuadro A1.22.
Finalmente, lo referido a la concentración de la superficie de la Explotaciones Agropecuarias, su fuente es el Censo Nacional Agropecuario 2002, y pueden ser consultadas en este cuadro.
La urgencia y premura que nos motivó a confeccionar el trabajo mencionado, con el requisito de concisión y facilidad de circulación electrónica, supuso descartar el agregado de extensos cuadros de datos. Cumplimos -aunque con cierto retraso- en la presentación de las referencias.
Con respecto a la estructura y crecimiento sectorial del PBI de Argentina, los datos provienen de la Dirección Nacional de Cuentas Nacionales del Ministerio de Economía, y para más detalle ver aquí cuadro A13.
Las cifras de recaudación del impuesto a las ganancias están publicadas por la AFIP en sus Informes de Recaudación, correspondientes al Año 2007 y cuarto trimestre de 2007.
En lo referente a los precios internacionales, éstos son recopilados por la Secretaría de Política Económica, y se pueden ver aquí en el cuadro A4.18.
Las superficies sembradas de distintos cultivos proceden de la Secretaría de Agricultura, Ganadería, Pesca y Alimentación, y recopiladas asimismo por la Secretaría de Política Económica disponibles aquí en el cuadro A1.22.
Finalmente, lo referido a la concentración de la superficie de la Explotaciones Agropecuarias, su fuente es el Censo Nacional Agropecuario 2002, y pueden ser consultadas en este cuadro.
La urgencia y premura que nos motivó a confeccionar el trabajo mencionado, con el requisito de concisión y facilidad de circulación electrónica, supuso descartar el agregado de extensos cuadros de datos. Cumplimos -aunque con cierto retraso- en la presentación de las referencias.
58 comentarios:
muy lindo todo che, pero tenes alguna pagina de una organizacion no gubernamental por ejemplo?
para mas independencia digo porque a los discursos de cristina y fernandez los pasan por la television.
y te tiro un dato:
LA RECAUDACION SIEMPRE SEGUIRA AUMENTANDO...AL RITMO Y SON DE LA INFLACION.
y NO TE DA UN POCO DE VERGUENZA CITAR AL INDEC???
parece que anónimo quiere que citen alguna fuente de la oposición. Quizá dude, por ejemplo, del censo agropecuario del 2002, que no tiene nada que ver con esta gestión. Además, porque habría que creerle a fuentes no gubernamentales más que a las oficiales ? Tienen mayor rigor estadístico ? Por qué? Quién lo dice ?
gracias ateneo por tirar algo de luz sobre tanta desinformacion,desgraciadamente parece que quedan muchos argentinos con ganas de ver a la politica nacional como un partido de futbol donde sos de un cuadro o del otro.gracias tambien anonimo 2 por tan buena respuesta a aninomo 1...eso es cortar con la zonzera!
Che, estan seguros que ustedes pertenecen al pensamiento de Jauretche. Que mal se habria puesto si hubiera pensado que en su nombre se defenderia la posicion de montoneros y trotkistas.
Bestia Bruta, es trotskysta y no trotkistas. Como buen facho, ignorante, y mete a todo en la misma bolsa.
anonmimo1 como baja el nivel cultural de tu argumentacion!te falta decir "hay que matarlos a todos!!!"......pooobreeee!
Perdón, pero datos de cuanto le queda "limpio" a un productor (agropecuario, ganadero, lechero, etc) luego de pagar ganancias, bienes personales, inmobiliario, IVA (en todos los productos que consume y usa para trabajar), gastos (siembra, cosecha, alimentación de ganado, etc) y alguno que se me escapa, no hay? Por otra parte, si el "campo" paga poco impuesto a las ganacias, será que evade o que gana poco? No dudo de la veracidad del informe, pero parece un poco tendencioso y parcial.
entiendo andy tu posicion, pero creo que esos,(ganancias, iva,inmobiliario,etc.)son gastos que todos pagamos estemos en el rubro que estemos,me parece que el informe apunta a aclarar que son precisamente las retenciones, y que el perjuicio al"campo" no es de la magnitud hasta ahora planteada.
Para Andy, esos planteos de los productores, esos reclamos NO LOS PUEDEN HACER EN CONJUNTO CON LOS GRANDES PRODUCTORES!!!!
Ahora resulta que por ej. los empleados hagan paro junto a los patrones y les reclamen al gobierno!!
Definitivamente NO.
Si hacen esto es porque NO tienen proyecto político propio y mucho menos de EQUILIBRIO SOCIAL, sino que se basan en ganar a costa de lo que sea, incluso apoyados por los mas grandes terratenientes compulsivos, golpistas, libreputosmercadistas.
Que aprendan a reconocerse como sector con intereses genuinos que vayan en el sentido de la distribución.
ASÍ, COMO ELLOS LO PLANTEAN, ES IMPOSIBLE APOYAR SU RECLAMO, Y ENCIMA CON LA SOCIEDAD RURAL AL LADO, NOOOOOO.
He dicho.
Una cosita que me olvidé: ¿porqué no se habla de los propietarios que alquilan sus tierras?
Resulta que conozco muchos ciudadanos de ciudad, que poseen tierras, que las alquilan, se "rascan" y levantan el 50% de la producción sin mover un dedo.
Eso cobran por el alqiler de las tierras el 50%.
¿Porqué no hablan de ESE PORCENTAJE LOS PRODUCTORES?
se habla del 44% de retención
Y NO DEL 50% DE ALQUILER!!!!
ES INCREÍBLE LA NEGACIÓN PARA EL NEGOCIÓN.
He dicho
Segunda cosita más que olvidé: NEGACIÓN 2 DEL DISCURSO DEL "PURÍSIMO CAMPO", NO HABLAN DE LOS PRECIOS INTERNACIONALES, ¿PORQUÉ?
Tercera cosita: Propuesta, OBLIGAR A VENDER TIERRAS O EXPROPIAR COMO LES HIZO EL GENERAL.
Cuarta cosita: Propuesta, EL ESTADO EXPORTADOR COMO TAMBIÉN HIZO EL INNOMBRABLE QUE PRODUCE ALERGIA EN MUCHOS.
Esto es un reclamo concreto al gobierno y al "purísimo campo".
No soy peronista, aunque parezca, pero tampoco gorila, y mucho menos boludo.
He dicho.
Muchachos admiro su intento por clarificar numeros pero la verdad es que el informe esta plagado de errores básicos de análisis económico... Es lamentable porque esto genera más confusión... No se pueden agarrar estadisticas así nomás y tirarlas al paso...
Un dato... con las retenciones muchas empresas grandes duplicaron sus hectareas sembradas... en campos que antes pertenecían a pequeños productores....
Y PORQUE TENGO QUE DARLE MI RIQUEZA A ESTOS? PARA LOS DEPARTAMENTOS DE PUERTO MADERO DE ALBERTICO?????
SI K QUIERE PLATA DEL CAMPO QUE LO LABRE EL.
Aca nadie explica que pasa si un productor (chico, mediano o grande, negro, blanco o amarillo) invierte en arrendamiento, preparacion de la tierra, fumigadas, fertilizadas, etc. etc. y luego no llueve, caen heladas tardias o tempranas, cae granizo, o inundacion, y por consiguiente al momento de cosechar, se encuentra con rindes de 1000 kg de girasol o 1200 kg de soja por hectarea. Con eso no le alcanza ni para pagar el arrendamiento, ergo, se funde o tiene que pedir credito al banco (que no existe), y encima viene el estado y le saca el 40%. Yo no digo que sea mal negocio la soja o el girasol, pero es de altisimo riesgo, podes ganar mucho pero podes perder todo. Las retenciones no son la forma adecuada de recaudar, deberian fiscalizar mejor el impuesto a las ganancias y ademas subir el inmobiliario a los dueños de la tierra (esos si se estan llenando de guita). Ademas de esa forma se recaudaria con impuestos provinciales (inmobiliario) y nacionales coparticipables (ganancias). Y de esa forma se protege al productor que no tuvo un buen año. No se olviden que el clima esta cada vez mas jodido, el calentamiento esta trayendo muchos dolores de cabeza especialmente a los que viven de la agricultura.
Segun el informe..."el campo aporta un 3,76% al cercimiento del país...." ja ja ja... claro...como se ve que no ven mas alla de la capital federal. Por si no lo saben, en el interior (quiero decir un poco más alla que la 9 de julio), el campo impulsa el crecimiento de las otras industria (transporte, servicios, construccion, etc) Quiero decir... SI EL CAMPO ESTA PARADO, LAS CIUDADES DEL INTERIOR O PUEBLOS TAMBIËN SE ESTANCAN!!....entienden??
ignorantes los que no apoyan al campo...
igualmente el tiempo les demostrará que el GRAN IMPULSOR del país es, fue y será el campo, por mas que los K piensen y actúen en forma contraria...
Kristina en jujuy les hablaba a los "pobres".. con solo vender un par de zapatos o la carterita les da de comer a todos por un dia... CARADURA, HIJA DE MIL PUTA.. te vas a caer...
El mejor analisis que he visto. Es cierto que no contempla el riesgo de heladas o sequias....Pero mi Industria (Calzados) tambien tiene sus riesgos y tube que asumirlos. Vino un HdeP (Cavallo y Cia)y liberó un mercado subencionado que inundo de calzado Brasileño nuestro Pais. A mi me siguio llendo bien pero a los 182trabajadores de mi empresa durante 6 años te aseguro que no. Los "K" son lo menos malo de Argentina de los ultimos 50 años.
"CARADURA, HIJA DE MIL PUTA.. te vas a caer..." Eso es lo que quieren la mayoría especuladora de este país, los golpistas que quieren que un gobierno democrático caiga se disfrazan con bombachas de gaucho, se ponen esos sartenes en la cabeza, un par de apargatas y salen hablando de economía. Y dicen que no es política lo que hacen. Tratar de tumbar un gobierno como se debe llamar?
No seamos boludos acá es simple no quieren poner un puto peso de las montañas que a paladas están juntando.
No quieren distribuir y encima quieren que todos aquellos a quienes le llegaría la distribución salgamos a pelear porque no nos llegue.
El pueblo llano no come vidrio, cuando salga el verdadero, no el paquetón, el negrito de la vuelta de la esquina, ahí se va ver el pueblo a quien ellos hacen mención.
Revista La Memoria de Nuestro Pueblo
Rosario, Argentina.
Año IV, Número 43
revistalamemoria@yahoo.com.ar
Sumario:
La historia oral en el aula. Proyecto ARCA: "la persistencia del silencio tras la dictadura", por Laura Benadiba. Departamento de Historia. Facultad de Filosofía y Letras de la Universidad de Buenos Aires; y Tomás Biosca i Esteve. Instituto El Morell de Tarragona.
1919: el temor burgués a una conspiración inexistente, por Fernando Cesaretti y Florencia Pagni. Escuela de Historia. Facultad de Humanidades y Artes de la Universidad Nacional de Rosario.
El caso del Cerro de San Luis de Potosí, México. 1º parte, por José Guadalupe Vargas Hernández. Universidad Politécnica de San Luis de Potosí y University of Bekerley.
Como concebimos los hechos históricos. 3º parte, por Maximiliano Rodríguez. Escuela de Historia. Facultad de Humanidades y Artes de la Universidad Nacional de Rosario.
Los libros de texto y la enseñanza de la historia reciente, por Teresa Eggers-Brass. Departamento de Historia. Facultad de Filosofía y Letras de la Universidad de Buenos Aires.
Libros, gestos, posiciones y actitudes. La función socio-educativa de la lectura, por Marcos Milman. Escuela de Historia. Facultad de Humanidades y Artes de la Universidad Nacional de Rosario y Maestría en Políticas y Administración de la Educación de la Universidad Nacional de Tres de Febrero. La participación popular en los proyectos de investigación y desarrollo, por Mario Di Bella. Departamento de Filosofía. Facultad de Filosofía y Letras de la Universidad de Buenos Aires.
Acerca de Kirchner, el P.J. y el peronismo, por Daniel Arzarun. Facultad de Ciencias Políticas de la Universidad de Buenos Aires.
Los comienzos del "chamuyo", por Mili Chiessa. Carrera de Ciencias de la Comunicación. Facultad de Ciencias Sociales de la Universidad de Buenos Aires.
La Hora de los Pueblos (1968). 3º parte, por Damián Descalzo. Facultad de Derecho de la Universidad de Buenos Aires.
Reseña bibliográfica:
"Cuando el tiempo era otro. Una historia de infancia en la pampa gringa" de Gladys Onega, por Margarita Pierini. Departamento de Ciencias Sociales de la Universidad Nacional de Quilmes.
Memoraciones:
Joan Manuel Serrat: ”La montonera”
Tenemos el placer de informarte que la colección completa de nuestra revista está a tu disposición en la Feria del Libro de Buenos Aires, en el Stand 326 de la Editorial Libros del Sur, ubicado en el Pabellón Azul en la intersección de las calles 5 y 18. Esperamos tu visita.
Estás invitado a escribir con absoluta libertad temática y de opinión. Sugerimos que por razones de espacio y diseño de la revista, el artículo no exceda los 30.000 caracteres, aunque esta no es condición excluyente (si tu trabajo es de mayor tamaño, puede ser publicado por entregas).
Cuando lo envíes a revistalamemoria@yahoo.com.ar te solicitamos que también remitas en archivo adjunto tu foto personal, una dirección de e-mail donde prefieras recibir comentarios de los lectores sobre tus notas, y las referencias académicas y/o laborales (un muy sintético CV personal), todo lo cual constituirá al pie del artículo tu data de autor.
Este número se puede consultar y adquirir a valor de cinco pesos el ejemplar (al igual que los números anteriores) en los siguientes lugares:
En la ciudad de Rosario:
Biblioteca " La Memoria de Nuestro Pueblo", Juan Manuel de Rosas 2101.
Corpus Editorial y Distribuidora, Suipacha 581.
(teléfono 54 0341 4394978 )
Es material de consulta disponible en las bibliotecas de varias facultades de la Universidad Nacional de Rosario.
En la ciudad de Buenos Aires:
Corpus Editorial y Distribuidora, Tucumán 2120.
(teléfono 54 011 43735128)
Está también disponible para su consulta en Biblioteca Nacional, Biblioteca del Congreso de la Nación , Biblioteca de la U.C.R. y en el Centro de Documentación del Pensamiento de Izquierda en la Argentina (Cedinci).
En el resto del país (y del mundo):
La forma más sencilla y práctica de acceder a la revista es tramitar su envío y compra por correo electrónico a los siguientes mails: ifiscella@corpuslibros.com.ar,
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Daniel A. Zárate (Director y Editor General); Esteban Mestre, Humberto Vial Sotomayor, Fabián Fontanella, Norberto “Otto” González, Walter Iampietro, (Consejo Editorial); Adriana Natalini, Anabella Arpresella, Fabián Fabre, Emiliano Valentino, Gabriela Chávez, Víctor Marcelo Guirado, Cristobal Maggi, Esteban Langhi, Rodolfo Caminos, Ivo Gabuzzo, Luciano Fernández, Roxana de Luca, Facundo Zárate (Consejo Asesor); Cristián Didier (Prensa y Comunicación); Rubén Crocetti (Departamento Comercial); Jorge Solís (Edición Digital).
La memoria de nuestro pueblo es patrimonio de todos
muy bueno muchachos. lo que podrian hacer es actualizarla un pcoco
muy bueno muchachos. lo que podrian hacer es actualizarla un pcoco
Me llegó un Spam -delito- proveniente de ustedes con datos manipulados, una vergüenza, ¿de dónde obtuvieron mis datos y los demás emails? "Militancia"... gente grande... basta de mentira... ponganse a laburar, ¿si un pibe de 8 años te pregunta de que laburás le respondés "soy militante"?. Y todos estos estos dirigentes que votaron... ya lo dijo L.E.Aute "Antes iban de profetas, ahora el exito es su meta". Agradecería que no manden más spam.
Al que me antecede, ¡no podés ser tan pero taaan gorila, nene/a!
Basta de hablar de gorilas, golpistas y otras yerbas. ¿Será que no podemos hablar de política con altura, sin imaginar que estamos en la cancha, insultando al contrario? "El que insulta es porque no tiene mejores argumentos".
Me gusta el sitio. Estoy empezando a leer el "Manual de Zonceras Argentinas", y quisiera que me recomendaran otro título de Arturo.
Je je, para el que habló de golpe. Me divierte que muchos que en diciembre 2001 salieron contentos a festejar la caída de un gobierno electo, ahora denuncian que se quiere hacer caer a un gobierno electo. ¡Como cuesta la coherencia cuando se interpone el fanatismo!
Rafael (Córdoba)
El informe es subjetivo, absolutamente oficialista. Ya hay una nueva generación empeñada en cagar a este país, ustedes.
Dan asco.
Lo unico que yo se es que si la gente del campo no corta la ruta y produce un desabastecimiento a nadie le importa un carajo, la gente va a seguir yendo a la cancha y viendo bailando por un sueño. A cristina la puede haber votado el 44% pero te aseguro que si le meten la mano en el bolsillo al pueblo le importa un carajo si la voto o no, si es de izuiqerda o derecha, la van a bajar, como bajaron a De la Rua, y no va a haber Delia que los pare.
che.... si la industria manufacturera aporta tanto como decis, porque no le meten retenciones a las manufacturas que cuestan un huevo?
Anda a decirle a Lascurain que le vas a a poner retenciones del 44%. Te pone un puntapie tan fuerte en el culo que te deja el esfinter del ano a la altura de la garganta.
Sabes cuanto me sale un pullover de lana de medio pelo?!?!?!
Por Dios macho, si Jauretche se levantara de la tumba te zampa un soplamocos que te deja zonzo.
Para de decir gansadas.
Che, tengo una grosisima para vos!!!
ponganle retenciones a los laboratorios de cocaina del pais!!!
1200% de margen de ganancia!!! Ah, no cierto que esos los maneja el cabezon Duhalde =)
150000 en Rosario Autoconvocados.
16000 en Salta sobornados.
Que pasa kijneristas? Tienen ulceraciones en el estomago de la pintada de cara que les dieron?
Por favor, dense cuenta que nos arrastran a todos a otro 2001. No quiero un golpe de estado, pero parece que ustedes si!!!
ni nombro los datos del INDEC porque no hace falta pero tu PPS lo envié a la facultad de ciencias económicas de Rosario y te transcribo algunas de las opiniones...
"lo de la distorsión, me parece una cosa pavota no todo intervencionismo es distorsivo, eso lo sabe un bebé que hojeó un librito cualquiera de comercio internacional"
"los datos gráficos son cuando menos INCOMPLETOS o de análisis distorsionado que la actividad inmobiliaria esté en segundo lugar, por caso y que no se ate eso al efecto cosechas y precio de soja me parece no ingenuo, sino mal intencionado"
¿Sigo?
Bing: por favor, me interesa, agregue mas informacion de la Facultad de Rosario. Especificamente desarrolle aqui los puntos que considera falaces en el informe. Asi todos nos informamos y podemos distinguir que ha sido parcial en el powerpoint distribuido. Gracias.
Que farsa todo lo del campo, da verguenza. Preguntale a cualquiera de esos cuantos estan al menos inscriptos y pagando un impuesto. Se razgan las vestiduras y La mayoria esta en negro, y siemre con animo de evasion, no fue nadie a anotarse a cobrar reintegros porque no pagan ni monotributo, y a los mas grandes hacendados preguntale cuanto le pagan a los peones y si estan en blanco,ESOS TIENEN QUE CORTAR LA RUTA QUE SON LOS QUE LABURAN NO ESTOS QUE APARECEN EN TV CON CAMPERA DE CARPINCHO Y PAÑUELO DE SEDA EN EL CUELLO, son todos unos miserables peleando por mas U$S x Tonelada y le chupa un huevo todo solo su ganancia. Los grosos sojeros de verdad que son los que exportan se cagan de risa con paro y todo hay colas de camiones en bahia blanca y bs as y solo en estos 3 meses exportaron soja por 3ooo millones de dolares. Todo una farsa. Estan ganando mas que el año pasado en dolares y salen a quejarse quiero saber si le pagan en dolares a sus empleados y que harian si el dolar no lo sostenemos mas alto y le ponemos inspecciones laborales y salarios minimos a los empleados rurales. Da bronca ver tanto egoismoorganizado.
Desde que empezó este quilombo que vengo preguntando lo mismo y "el campo" no me responde a lo siguiente:
Porqué, desde el 2002 a la fecha, y con retenciones crecientes desde entonces, vienen diciendo que los están matando, que se van a fundir, etc. y AÑO TRAS AÑO la realidad los desmiente con la valorización de sus campos que entre el 2002 y el 2008 aumentó el 500%?
Ver http://www.cadetierras.com.ar/est_camposbuenosaires.asp
No parece razonable que "semejante crisis" sea desmentida tan rotundamente por la realidad.
No parece razonable que, con semejantes retenciones, el valor de la tierra HAYA AUMENTADO MÁS QUE EL PETROLEO, que "sólo" aumentó el 400% en el mismo período, y encima se quejen y nos quieran destruir el país. Cuánto pretendían ganar? El 1000%? Nos toman por boludos?
zurdoss de mierda, ponganse a laburar y dejense de especular con la redistribucion! el dia q te ganes un mango laburando vas a saber como son las cosas, se nota q te mantiene tu papa y tenes tiempo para ponerte a pensar en pelotudeces! "hay q matarlos a todos" ojala q se caiga el gobierno de kristina, vengan los milicos y maten a todos los zurdos y los negros de mierda!!
Con respecto al informe "Las retenciones a las exportaciones y el conflicto del campo" desearía realizar las siguientes observaciones:
Se menciona la la industria manufacturera, al comercio y al transporte como los sectores mas importantes de la economía, es que la industria no produce maquinaria agrícola? el comercio no comercializa alimentos? el transporte no transporta alimentos? Es un índice "tramposo" ya que no menciona la altísima participación del campo en la agro industria, transporte, construcción y sobre todo comercio. Mas importante aun como generador de divisa extragera la cual permite la importacion de bienes de capital para la producción industrial, medicamentos y pago de la deuda externa Argentina.
Este presentación da por sentadas muchas "realidades" "Incuestionables" "absolutas" lo cual es curioso ya que es justamente lo que le cuestiona a los medios de comunicación y a las entidades rurales
Cuando se afirma que la ecuación publica "distorisona" el mercado educativo usted omitió mencionar el gasto de 16 mil millones de pesos en la construcción de un tren de alta velocidad "distorsiona" el mercado de transportes públicos. También distorsiona la salud y educación publicas ya que esta asignando ineficientemente recursos públicos que deberían estar dirigidos a los sectores mas vulnerables de la sociedad.
En cuanto a la función de las retenciones como moderador de precios locales su eficacia ha sido escasa ya que los precios de los alimentos han aumentado sustancialmente, lamentablemente los índices de precios esta intervenidos ilegalmente y anticonstitucionalmente por la Administración Kirchner por lo que hoy en la Argentina no podemos saber a ciencia cierta cuantos ciudadanos se encuentran bajo la línea de pobreza. (la constitución es clara cuando obliga al poder ejecutivo nacional a difundir indicies fiables a la sociedad).
Espero mis cometarios sean de utilidad para la construcción de un país democrático, con igualdad social, sin corrupción y sin fondos santacruceños en suiza.
Saludos Cordiales.
Santiago Perez.-
Estoy basicamente de acuerdo pero los números no cierran.
En el cuadro "Estructura sectorial del PBI de argentina" la suma de los porcenstajes expresados en el cuadro alcalza el 93,4 % (y donde esta el resto?).
Lo mismo ocurre en el cuadro sigiente "Aporte al crecimiento del PBI de Argentina entre 2002 y 2007" (suma 88,3%).
Todo muy lindo... pero alguien me puede explicar "asi de lindo y con dibujitos y numeritos", como y donde se redistribuye lo que se recauda del sector agropecuario y de todos los demas sectores????
cada vez hay mas pobres, la educacion publica es un desastre, la salud publica es precaria y desastroza, no estan las mayorias de las rutas y caminos en condiciones, ni hablar de seguridad!!!!!
de verdad me gustaria saber como se gasta y se redestribuye lo que se recauda!!
MUY BUENO EL INFORME SOBRE RETENCIONES Y CAMPO.
QUE LA OLIGARQUIA PAGUE!!!!!!!!!!!!111
se nota que vivís en la ciudad y no tenés ni UN conocido que trabaje el campo como para que te asesore en el tema.
De todas las bonitas palabras del informe (conceptos económicos que el público al que dirigís el texto seguramente no conoce en profundidad pero que a vos te hacen quedar como un gran experto y le dan un aparente rigor científico al ecrito), no desarrollas nada con conocimiento y profundidad, tus argumentos son falacias, no se sostienen desde la realidad ni desde una prueba comprobable (casualmente igual que el discurso del gobierno), por eso te recomiendo que hables con gente de campo y chequées CON LA REALIDAD MISMA (no con lo que te hacen creer) cómo es la situación, vas a ver que hay matices que el gobierno (en su interminalbe y apmlia ignorancia... o viveza)no tuvo en cuenta y por eso todo se complica cada día más.
¿la gente del campo?
¿La que lucha junto a los que les manejan los números?
¿se paran a dar discursos junto a los más grandes expoliadores del pueblo?
Es triste ver como se junta el laburante a los "historicamente exprimidores del país", quizá se quieran "transformar", subiendo la escalerita explotadora, no importa quién quede abajo, sólo importa la "zanahoria".
Será triste ver como los pasan pal cuarto, habrá traidores y traicionados en esta historia, después no digan que nadie se los avisó.
"el campo" acusa al gobierno, pero si los que comparten el escenario con la Sociedad Rural y otros innombrables, son De Angelis y Buzzi. ¿En qué quedamos?
Como pueden pensar que sentándose a negociar junto a ellos pueden proyectar "distribución de la riqueza" o mejoras para determinado sector más cagao, si estan peleando junto al enemigo!!!
INENTENDIBLE E INAPOYABLE
QUIERO EXPRESAR MI AGRADECIMIENTO POR EL DOCUMENTO EMITIDO POR EL ATENEO.
EN EL CHACO TENIAMOS UN VACIO IMPORTANTE DE INFORMACIÓN SENCILLA Y DIDÁCTICA PARA ESCLARECER A LOS COMPAÑEROS SOBRE ESTE TEMA QUE TIENE MUCHA PRENSA DE LOS SECTORES DEL PRIVILEGIO.
CON ESTE MATERIAL ESTAMOS HACIENDO REUNIONES EN CAPITAL E INTERIOR DEL CHACO, LLEVANDO UNA PALABRA DISTINTA AL CAÑONEO DE LA SOCIEDAD RURAL.
UN ABRAZO FRATERNO
Muy buen material. Recomiendo leer http://cenda.org.ar/files/CENDA_DT04.pdf para un análisis más profundo.
Saludos
La gente de "campo" debería entender que cuando devaluaron la moneda la gente de la "ciudad", o sea la gente que vive de un salario en lugar de una renta extraordinaria, vió su sueldo reducido. Por ejemplo alguien que ganaba U$S 800 pasó a ganar un tercio de eso mientras que los valores de las propiedades seguían aumentando en dólares, diluyendo así cualquier ilusión de tener una casa propia. Sin embargo la gente asalariada no salió a cortar rutas para pedir que vuelva la convertibilidad porque sabian que el país no podía seguir soportando la grave crisis económica. Los rentistas del campo no vieron afectado en nada sus ganancias ordinarias con las retenciones móviles, simplemente se le afectaron las ganancias extraordinarias o sea las generadas por el tipo de cambio favorable y los altos precios internacionales. Aún así salen a cortar calles y a paralizar un país que está empezando a levantar. Reflexionen muchachos, estamos todos en el mismo barco, aunque no lo quieran creer.
resulta muy facil para gente que no esta involucrada con el campo sentarce detras de la computadora y navegar en internet para encontrae datos para armar el powerpoit que armaron para demostrar lo grande que esta haciendo la señora presidenta al pais al impulsar politicas de redistribuciuon de la riqueza desmedida que estan teniendo estos sectores, pero yo invito humildemente a que vengan estos muchachos que les parece que van a cambiar el mundoes cribiendo en una pagina de intrnet, que se acerquen al campo, que vivan una semana de estas de junio con frio, que se les helen las manos a las tres de la mañana para tirar la teta de la vaca para sacar un poco de leche para despues tirarla porque la señora cristina todavia no ha podido ponerse a pensar en solucionar las cosas, los invito a los muchachos a que vengan a tirar semillas al campo tractoriando arriba de un modelo 88porque todavia no se a podido junatr lo suficiente para cambiarlo, los invito a quue vengan a dormir arriba de una casilla rural con el techo helado al la mañana y lejos de las comodiadaes de un hogar, los invito a que pasemos por los caminos rurales despues de una lluvia pensando que si llueve mucho no se podra salir entonces no habra clases para los chicos y sera mejor no enfermarce porque sera dificil ir a lo el medico.
entonces muchachos, yo no soy un terrateniente y si lo fuera estaria conteto de ello porque tendria la grandeza de haber aguantado sobre mis hombros las epocas mas duras economicamente hablando, soy un pequeño productor que tiene que pagarlos impuestos y lo hace como puede, no nos estamos llenando de plata a costa de nadie estamos ganando lo que merecemos a costa nuesrta.
Bueno, pero entonces busquen la forma de cambiar las cosas constitucionalmente, con propuestas concretas. Cortar rutas y cacerolazos no son propuestas concretas.
La idea de ir al Defensor del Pueblo me parece muy loable, deberian haberlo hecho desde un principio. Puede llevar mucho tiempo, pero así es la democracia, el tiempo calma los ánimos.
para contestar el mensaje de las 11:14... me parece que ya trascurrio el tiempo necesario de esperar y que la patria nuestra no se hizo grande esperando, por su puesto que cortar rutas y hacer cazerolazos no llevan a nada pero no nos olvidemos que un cazerolazo hizo caer a un precidente electo democraticamente y me parece tambien que la gente del campo no esta para realizar propuestas porque si bien tiene la capacidad no tiene las herramientas necesarias para hacerlo y sus preocupoaciones tienen y deben estar puesta en producir granos, carne y lacteos que son las cosas que realmente tiene experiencia lograda a traves de varias generaciones de productores, para hacer propuestas estan nustros gobernantes que lo tiene que hacer pensando en todos los habitantes del pais....
no suma de nada pelear entre nosotros, desde mi humilde pensmaienmto creo que no es tan dificil llegar a puntos de acuerdo para discutir las cosas con una mayor profundidad porque si bien las retenciones son el arbol hay mucho bosque detras...
Al pequeño productor del 14-06 6:50
Ahora está más claro que los que se suman a este tipo de "paro inconstitucional patronal" están confundiendo sus deseos de ser terratenientes, los admiran y todo!
Entiendo que no puedan diferenciar lo que "les gustaría ser" de "lo que son".
En la ciudad no todos tenemos esas comodidades, es más es la minoría la que puede tenerlas, es más, los "ricos" son los "del campo" que viven en la ciudad.
¿Vos los conocés? Decile que te devuelvan lo que se llevan de arriba. ¿Porqué no aportan con ese dinero en mejorar las rutas, en hacer hospitales? No entiendo, se lo piden al gobierno y no quieren las retenciones ¿me vas a decir que lo van a hacer los particulares? Si hasta ahora no lo hicieron!!!
¿tenemos que confiar en que "los particulares, sí van a hacer esas cosas tan necesarias?
Ojalá, realmente ojalá lo haga alguien, porque todos nos merecemos lo mejor en asistencia básica: COMIDA, VIVIENDA, SALUD Y EDUCACIÓN. REPITO: TODOS!
¿CUÁL ES LA PROPUESTA DEL CAMPO?
¿DOLARIZAR? ¿SOJIZAR? ¿CUÁL ES?
TAMPOCO COMPRENDO CABALMENTE AL GOBIERNO PERO MUCHO MENOS ENTIENDO A LOS DIRIGENTES Y LAS BASES DEL CAMPO, DISCULPEN PERO NO ESTÁ CLARO.
HABLAN COMO SI NO TUVIERAN RESPONSABILIDAD SOCIAL ALGUNA, COMO SI NO SUPIERAN DE LA SUBA DE ALIMENTOS A NIVEL INTERNACIONAL Y LO QUE ELLO OCASIONA. NO ESCUCHÉ NI UNA PALABRA AL RESPECTO EN LOS DISCURSOS DEL CAMPO, NI UNA.
voy a tratar de responderte y aclarar tus dudas sin ser ofencivo ni herir tus ideales:
considero que desde el momento que nacemos somos iguales seres humanos pero desiguales en algunos aspectos como el economico, la naturaleza, dios o el ser que vos creas hace que algubos nazcan en determinada situacion y otros en otra, eso hace que muchos no tengan que esforzarce demaciado para conseguir logros(tanto economicos como personales) pero otros, debido a que la loteria de la vida los situo en una peor situcion tine que ralizar mayores esfuerzos para sobresalir en una sociedad completamente consumista donde la gneracion de palcer esta acompañada de una erogacion importante de dinero. partamos de la basede que el hombre busaca costantemente un mejoramiento de su nievel de vida, por eso cambiamos de trabajo a uno mejor o estudiamos.
para tratar de igualar los diferencias que existe entre los distintos niveles sociales esta el estado que entre sus funciones tiene la de redistribucion de las requizas, garantizando losfunciones basicas que vos nombraste pero lo que considero inaceptable es que debido a la situacion mundial que logra los precios altos en los alimentos que nosotros producimos se sirva el estado para una distribucion inequitativa y desmediada de esos recursos, por supuesto que hay que garantizar los hospitales y la educacion primaria, pero que sentido tiene seguir sosteniendo universidades donde alumnos que hace 5 o 6 años que estan todavia siguen en los primeros años, que sentido tiene sacarle millones de dolares en retenciones para sostener millones de planes sociales en ciudades donde no se consigue mano de obra, que sentido tiene concentrar la riqueza en un solo poder que segun sus ideales busca totalmente lo contrario...
me parece a mi que habeces lo urgente no nos deja ver lo imprtante, y lo importante amigo mio es que este garantizado lo basico para esta y las futuras generaciones y.
por mi situacion no pude acceder a una universidad pero sin envargo tengo la sufiente capacidad para entender alguns cosas que a simple vista son sencillas pero que los estudiados la quieren complicar.
y con respecto a la responsabilidad social me doy cuenta de que no tenes idea de nada....
gracias responder y por no herir.
Lo que yo veo son contradicciones en lo que hace la gente del campo. No hay que dar comunitariamente pero pidamos que hagan. Sigo sin entender ¿cuál es la propuesta?
¿es dolarizar? ¿es que las agrupaciones del campo definan adonde va la plata porque supuestamente "la ponen"?
No corresponde, coincido en exigir políticas en ese sentido. Pero qué, ¿se acordaron justo ahora? no me vas a decir que no es un poco extraño este brote "de golpe" en cuanto a ese tema, hace años que viene sucediendo y resulta que apenitas le tocan el bolsillo y suben los precios internacionales, la zona "sojera" (y no otra) se brota. Vamos, no comemos vidrio...
Sigo sin entender quizá soy muy burro: "El compromiso de defender el bien común manifestado en nuestra vocación permanente de producir más alimentos y riqueza para la Nación, merece éste nuevo esfuerzo que esperemos no sea defraudado"
¿qué entienden por "bien común"?
¿están con el concepto menemista del "derrame del capitalismo" que nos dejó en una situación paupérrima?
Lo que quedó a las claras en este conflicto es que "tirar alimentos básicos" es una irresponsablidad social, y esto no es nada nuevo en este mundo de desigualdades tiradas (pareciera que al azar, que no creo que provengan de ningún ser supremo o celestial o como mierda le llamen, eso es responsabilidad de todos y cada uno de nosotros.
Sobre los estudiados que la quieren complicar: la fórmula más fácil es gritar al gobierno y a la gente solicitudes de educación y otros esquivando así el bulto sobre "el interés del bolsillo propio".
No nos deberían Uds. un plan claro al respecto de sus problemas y presentarlo a la comunidad, ya que el gobierno no lo hace...
Pero claro... no vaya a ser que se den cuenta que sus intereses no son tan coincidentes ... es más fácil (menos complicado) putear al gobierno, si total la política ha sido tan bastardeada.
Y bueno, todos aprendemos haciendo.
Festejo este debate sobre algo tan básico que son "los alimentos".
Yo no entiendo nada, así que no tengas en cuenta lo que digo, no vale la pena, si el campo junta más gente, dejá, no leas, ¿para que leiste?.
Saludos sinceros.
ja ja me gusto el final....
segun lo que puedo leer sos una persona intligente y tenes criterio, no creo que el campo busque el capitalismo desmedido que exixtia en la epoca de menem que llevo a favorecer a los que tenianm grandes extenciones de tierra y perjudicar a los chicos porque con el precio del dolar respecto al peso era imposible con una poca fraccion de tierra ser competitivo y mucho menos aun acceder a moernizar el campo, ayudo tambien a que inombrables ed aquella epoca compraran brutos campos en las zonas mas ricas productivas del pais por dos mil dolares a chacareros fundidos, campos que ahora estan arriba de los ocho mil... el estado tiene y edbe estar controlando y entrando en el meracdo para no dejarlo librado a su propia fluctacion..
es obvio que una retencion del 47 porciento como esta hoy con el precio de la soja los chacareros exijan saber donde va esa plata prque esta mas que claro que son los que la ponen y son hoy en dia el causante de la recuperacion economica que tuvo el pàis en este ultimo tiempo...
a vos no te pasaria que si el gobierno te manotearia la mitad de lo que VENDES preuguntarias donde va esa plata??
porue el gobirno no va tras las grandes coorporaciones que invierten poco en el pais y se llevan la plata afuera(telefonica, carrefur,companias de celulares)???, porque todo lo que vende el campo es dinero que entra al pais de forma genuina INVIRTIENDOLO de nuevo aca, el chacarero no guarda la plata bajodel colchon, compra maquinas, da trabajo, sale de vacaciones, involucra a todo el pais....
ahi esta la responsabilidad social cuando se sigue creyendo en un pais que mil y una veces le dio la espalda la gente del campo sigue invirtiendo y levantandose temprano sin domingos ni feriados a producir alimentos que hacen grande la patria si en el interin y debido a la ciutacion ganan unos pesos mas que otros, brindo por eso!!!
SALUD!!
"Mandar a un peon a romperse el lomo para sembrar/cosechar/lo que sea ... y recibir super ganancias en dólares, pagando todo en pesos, evadiendo impuestos, pagando en negro" ... a eso se lo llama "laburar"??? jajajaj....
Hay que tomar las cosas como de quien vienen ... ya que ese personaje manda a laburar a los "zurdos" supongo que es bien "diestro" como Videla, Massera, De Hoz etc ...
No soy por K, pero las retenciones son justas siempre y cuando se cumpla la redistribucion, y no siga esa dicotomía de "no a la sojizacion" pero "si al desmonte" ...
un abrazo.
Subjetivo, subjetivo, subjetivo. Un informe serio no puede basarse en los datos del INDEC "K". Faltan dato, varios estan manipulados y/o son parciales.
Esta bien que sean uno de los tantos brazos del Pulpo K, pero traten de formar a la gente, no de embrutecerla mas (o quieren volver al libro de 1º grado de hace varios años que decian "Amo a Evita, Peron es......".
Es la primera vez en lo que lleva el conflicto que veo un documento que:
1- Cita fuentes de información
2- Está firmado (uno necesita conocer a quien produce el artículo, concuerde o no con él. Los análisis objetivos no existen, es imposible que un autor abandone una postura)
3- No contiene ofensas (o puteadas para ser mas clara), que sin embargo y lamentablemente sí veo en los comentarios.
Muchas gracias por aportar información con la que uno mismo pueda construir una opinión.
Me gustaría que alguna vez los argentinos podamos discutir sobre ideas y politicas y no sobre partidismo.
problemas por estos temas vamos a tener siempre, somos bastante incivilizados como para resolverlso responsablemente, lo muestran varios de los mensajes que dejaron aca... pero hay a mi manera de ver un tema mucho peor que el problema mismo... el hecho de que recurran a la imposicion, al patoterismo, al avasallamiento de los derechos de otros ciudadanos para querer hacernos creer sobre las razones de sus reclamos.. eso solo, ya los deja expuestos como autoritarios y faltos de verdades para convencer a los demas que su situacion es real... metiendo miedo, hambre, necesidades y privaciones (las que fuesen) es la unica manera que tuvieron de que el resto del pueblo parezca que esta de su lado...
por que todos sabemos que si logran que le vuelvan las retenciones a bajos porcentajes, de esa plata no vamos a ver ni la sombra pasar.. asi que NO TODOS SOMOS CAMPO.. SRES..
a mi el informe me encanto! yo lo ando pasando por todos lados! para que muchos confundidos sepan que no todo lo que muestran los medios.. es cierto!!!! mas bien, muy poco..
saludos!!
fabiana.
Que bueno es leer debates como éste y tratar de imaginar como es el pensamiento de cada uno de los bloggers que escribieron aqui. Las férreas posturas politicas de cada uno de ellos muchas veces no condice con sus actividades, trabajos y actitudes en sus vidas personales. Si cada uno de nosotros hace una autocritica respecto de sus propias incoherencias seria aun mas enriquecedor este debate.
Permitanme dudar de la generosidad personal del blogger que da su vida por la redistribucion, la cual obviamente se haria con la plata de otros.
No me gustan los extremos ni los fanatismos politicos, pero humildemente les pido a los bloggers K que dejen de agredir a todo pensamiento disidente. Los términos setentistas como : gorila, facho, golpista no tienen cavida en estos tiempos y mucho menos cuando se utilizan como contraataque (carente de argumentos) de una acusación.
Creo que nadie, en el fondo, quiere que renuncie la presidenta. La gente exterioriza su irritacion a la soberbia de ella y a los graves problemas del pais. El pueblo demoniza a unos y a otros.
Priorizar en Cadena Nacional durante media hora la historia de una mujer, hija de una victima de hace 53 años... en momentos críticos, en donde muchos esperan otras explicaciones, otas soluciones, fue para muchos, esa gotita...fue decir: a mi me importan estas cosas que se que a vos no...fue decir: te doy las respuestas cuando se me antoje...
Por ultimo...en España, no oi a los seguidores de Zapatero agraviar a alguien por el paro "salvaje" de camioneros de estos dias...
Respecto al informe, muy real respecto a los datos oficilistas recolectados. Solo ve el vaso medio lleno.
A mi me parece pago este informe. No es real y las fuentes "oficiales" no tiene veracidad.
Pregumtenle al INTI quién paga las retenciones si el productor o los pooles. Es obvio que los productores y No los pooles. (ya salieron a decirlo del INTI).
De Anónimo 15 de Junio
a Anónimo 16 de Junio
Increíble! coincidir en varios puntos.
Los chacareros preguntan donde va la plata pero no es esa su propuesta, su propuesta es NO A LAS RETENCIONES.
Entiendo que las cosas como están planteadas en SI o NO y quedarnos con eso nos lleva a:
UN SI = SIN PROYECTO (NO SIRVE)
UN NO = CON PROYECTO DE LIBRE MERCADO (NO LO QUIERO, "lloramos cuando vemos la vaca")
Comprendo a la política como generadora de proyectos y eso es lo que le critico a los dirigentes del campo y a otros, no dicen que se van a comprometer a un plan agrícola de acuerdo a las circunstancias internacionales.
O sea, son todos discursos fragmentados por diversas cuestiones: comodidad, bolsillo, electoralismo, poder, y otras yerbas y soja.
El problema no es el porcentaje de la retención entonces, sino:
para que sirve?
cómo cuidamos el mercado interno?
como tecnificamos el campo?
como distribuimos servicios básicos?
A QUIENES SE LE APLICAN Y CÓMO?
Quienes son en esta cadena los que se llevan y generan una acumulación despiadada en base a alimentos?
cómo cuidamos los bienes naturales?
porqué a la industria se le aplican reglas de preservación ecológica y al campo no?
Este país va a "servir" al agrocombustible de demanda internacional de manera ilimitada?
Digo, están dispuestos estos chacareros laburadores (eso está demostrado) a ingresar en un plan acordado de PAÍS?
Les darán bola las bases que dicen que representan?
Bueno, después, al gobierno, sea K o sea H o la letra que se te ocurra, si tenemos esto en claro socialmente, le tiramos de los huevos (u ovarios según el caso) pero es imprescindible tener en claro "que carajo queremos", "el bien común, o el propio por encima de un proyecto".
Personalmente no quiero que nadie, ya sea chacarero pequeño o mediano, pierda, quedando en la lona, en absoluto.
Este país da para distribuir y mucho!! eso lo sabemos todos.
Es necesario avanzar sobre las grandes concentraciones.
Ahora ¿quién se compromete en esa "empresa"?
Antes de atacar ferozmente es preferible proponer proyectos claros, entonces el que miente queda con el "culo al aire".
He visto y sigo viendo "culos al aire" de ambos "bandos", quizá por terquedad ... ojalá sea sólo eso ..
Estas palabras son una mera utopía, pero sólo porque aún son palabras.
Saludos sinceros.
Me parece barbaro que se busque eslcarecer el tema... Lo único que cuando se habla que "el campo" es el que más aporta vos detallas que estan en el 8 lugar en importancia económica. Tené en cuenta que la "industria manufacturera" que figura primera en la lista, está compuesta en un gran porcentaje por procesadoras de SOJA que vivien gracias al campo y por industrias metalmecánicas que fabrican maquinaria para el campo y por monton de servicios que consume directa o indirectamente el campo. SOlo esto quería alcarar.
Slds
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